CLAVARDONS HÉRISSONS

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 hibernation

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Nathalie
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Nathalie

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 17:31

Geneviève,

Ce que je peux comprendre c'est que tout ce qui est t'apporté ici ne sont que des sources.... Donc, je ne crois pas que de continuer à te questionner ici puisse t'aider....Il faudrait peut-être que tu fasses appel à de hautes instances, comme je te le mentionnais plus tôt ce matin. J'imagine que tu dois avoir un vet qui suit tous tes animaux. Qu'en pense-t-il? Ça serait peut-être intéressant que tu nous partages son point de vue. Ce sont les informations que nous avons obtenues jusqu'à maintenant concernant l'hibernation; si tu obtiens de nouvelles données venant de bonnes sources (comme des vets), il serait intéressant que tu nous les partages.

_________________
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Genevieve

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 19:50

Citation :
Ce que je peux comprendre c'est que tout ce qui est t'apporté ici ne sont que des sources....
Quelles sources ? Personne n'a cité de source mais juste affirmer de quoi sans vraiment savoir la provenance ou avoir une expérience dans cette situation. Il n'y a qu'un membre qui a apporté une expérience d'une voisine qui a vécu celà.

C'est quoi il y a de dérangeant dans le fait que je veux en discuter ?
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Genevieve

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 19:53

Gabrielle a écrit:
La belle petite hérissonne de ma voisine est morte d'hibernation.. No
Est-ce qu'elle avait monté les températures rapidement quand elle a découvert qu'elle hibernait ?
Est-ce qu'elle est certaine qu'elle était dans un état d'hibernation et que ce n'était pas autre chose (léthargique dut à un problème de santé) ?

Merci de me répondre Very Happy .
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Bilbo

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:08

Les hérissons européens, comme dit plus haut, hibernent effectivement.
Certains animaux ont cette faculté, l'ours, certains écureuils, la marmotte, etc.

Il me semble avoir lu quelque part que le hérisson d'Afrique n'est pas acclimaté aux longs hivers que nous avons ici.

Il entrerait en hibernation parce que c'est un vestige du passé, une ancienne habileté dont il ne garde que le début, pas la fin. Il peut entrer en hibernation, mais pas en sortir.

Je crois qu'un animal qui entre en hibernation voit toutes ses activités corporelles baisser à leur niveau minimal, coeur, respiration, circulation du sang, dépense d'énergie.

Lorsque la température et la luminosité remontent en force, il y a un système déclencheur qui réveille l'animal, une hormone, un signal au cerveau, me rappelle plus exactement. C'est ce phénomène qui réveille l'ours au printemps.

C'est ce signal que ne possède plus le hérisson d'Afrique. Il a eu cette faculté il y a des milliers d'années, mais son habitat chaud l'a fait évoluer vers un éveil constant.

La nature est bien faite, et elle ne conserve que ce qui est essentiel.
Mais parfois, elle garde des traces d'anciennes facultés.
Le hérisson a donc gardé celle de s'endormir au froid, mais il a perdu la façon de se réveiller.

C'est aussi, au fond, une technique de survie en milieu extrême.
Si jamais il arrivait un cataclysme terrestre, le hérisson aurait des chances de survivre s'il s'endort et que son système se mette presque à zéro. Si la température et l'environnement redeviennent habitables, il a peut-être des chances de se réveiller, alors que s'il n'avait pas dormi et économisé ainsi ses réserves, il serait mort.
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Genevieve

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:14

Merci Bilbo de prendre le temps Very Happy .

Citation :
Il peut entrer en hibernation, mais pas en sortir.
Pourquoi il ne pourrait plus en sortir ?
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Genevieve

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:31

Je voudrais vous expliquez le pourquoi de cette remise en question pour ma part...

L'hivers passé, je suis parti 2 jours à l'extérieur et le fusible du chauffage de la pièce dans laquelle mes hérissons étaient à sauté. Résultat... une bonne baisse de température dans la pièce donc mes 3 hérissons sont tombés en hibernation Shocked . Quand je suis revenu, je me suis apperçu rapidement que mes hérissons étaient en hibernation avec horreur affraid ... en ayant l'habitude avec mes reptiles dans ce genre de situation (et beaucoup de lecture sur ce sujet), j'ai donc décidé d'augmenter graduellement la température sur plusieurs jours pour ne pas créer de choc. Celà a prit une bonne semaine avant que Sonic se réveille et encore plus de temps pours Cristal et Lichi. Lichi est celle qui a prit le plus de temps à se sortir de cette état. Sonic et Cristal (qui est très mince au départ) n'ont presque pas eut de baisse de poid. Il n'y a que Lichi qui a eut une légère baisse de poid.
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Matas

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:46

Comme l'a dit Bilbo, c'est surement une vielle caractéristique. Pourquoi il ne se réveil plus, c'est probablement un manque dans l'espèce africain, après un long délai qui n'a pas été utiliser 9l'hibernation). la nature se départit de certaine chose. Quelques fois, c'est seulement une mutation qui est en cause au départ et puisque ça fonctionne bien pour l'individu, la nature le garde pour l'espèce. Puisque le hérisson Africain n'avait plus besoin d'hiberner (porbablement depuis l'ère glaciale et contrairement au hérisson européen) il a du perdre l'hormone qui lui permettait de se réveillé.

Pour tes hérissons Genivieve qui se sont réveillé, peut-être la baisse de température n'a pas été assez forte et longue pour les laisser entrer complètement en hibernation. En plus, avec le réveil tout en douceur que tu leur à donner, peut-être le fonction on repris petit à petit...

Un exemple de sélection naturelle. Il y a un papillon en Angletterre qui était blanc (80% des individus environ). Ces papillons vivait sur les bouleau (blancs). Cependant, après l'indudtialisation (dans une fôret) la suit c,est posé sur les abres les randant plutôt noirs. Aujourd'hui 80% des individus de cette espèce est rendu noir. La nature à donc adaptée les papillons à leur nouvel environnement (ben les gène plutôt...). Il y a plein d,autre exemple comme les humains...pourquoi des asiatique ou des noirs sont t'ils sy différent de nous, alors que nous faisons partit de la même espèce? Car à certains endroit, avoir la peau noir était plus avantageuse pour ce protèger du soleil tandis qu'à d'autre, il fallait avoir plus de rayonnement solaire afin de créer la vitamine D.... (Bon je sais, pas vraiment rapport avce le sujet, mais c,est pour expliquer à certains qui ne saurait pas...lol!)
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Bilbo

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:47

Geneviève,
Que tes hérissons aient survécu à deux jours de froid, cela ne me surprend pas. Leurs lointains ancêtres pouvaient le faire, et cela leur sert aussi de moyen de survie.
Mais si ils étaient restés ainsi quelques jours de plus, ils seraient probablement morts.

Pourquoi ils ne peuvent pas sortir de l'hibernation?
Exactement, je ne sais pas. Et cela vaudrait la peine que je fasse des recherches pour en trouver la cause véritable.

Mais je crois, par quelques lectures sur les animaux autres que les hérissons, que le réveil au printemps est provoqué par un système déclencheur, une sorte de réveil-matin interne (hormone ou sensibilité aux changements environnementaux).

Parce que le hérisson d'Afrique s'est très bien adapté à son pays chaud, il n'a plus ce système déclencheur, ou plutôt, il ne fonctionnerait que pour une très petite période de froid, comme tu as pu le vérifier toi-même sur deux jours.

Matas, on dit la même chose! lol!
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Genevieve

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:50

Citation :
Pour tes hérissons Genivieve qui se sont réveillé, peut-être la baisse de température n'a pas été assez forte et longue pour les laisser entrer complètement en hibernation. En plus, avec le réveil tout en douceur que tu leur à donner, peut-être le fonction on repris petit à petit...
Il faisait très froid dans la pièce et dans les bacs. Pour que la température soit aussi basse, celà faisait longtemps qu'elle était descendu.
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Matas

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:51

Ouais Bilbo, on pense pareille, deux vraipetit scientifique...lol! drunken
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natha

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:53

je comprends la curiosité de Geneviève car il n, y a jamais eu de réponses scientifiques pour ce phénomène qui est quand meme tres inquiétant pour les propriétaires de herisons car on en comprends pas bien les raisons et les risques

voici ce que j' ai compris en gros sur la question...
Hibernation


À la mauvaise saison, la nourriture
du hérisson se raréfie, et devient rapidement insuffisante pour assurer
ses sources d'énergie. L'une des activités qui brûle le plus d'énergie
est la conservation de la chaleur corporelle
. Le hérisson qui est
naturellement mal protégé contre le froid, renonce donc à toute
tentative de lutte contre le froid pour ne pas gaspiller son énergie.
Ainsi à partir d'octobre ou de novembre, il adopte une stratégie
d'hibernation pour restreindre cette déperdition calorique, dans
l'attente des beaux jours et d'une nourriture plus abondante.

Un hérisson en hibernation se trouve dans un état de torpeur et est
donc incapable de se nourrir. Pendant l'hibernation, il puise sa source
d'énergie dans des masses graisseuses stockées sous la peau, à
l'intérieur du corps. Cette réserve est progressivement brûlée au long
de l'hiver. À la fin de l'hibernation, les hérissons ont perdu alors
30 % de leur poids.



Pendant l'hibernation, les hérissons se réveillent brièvement de temps
à autre lorsque la température devient trop basse. À chaque réveil, ils puisent dans leurs réserves énergétiques, ce qui peut leur être fatal
pour passer le reste de l'hiver. Les jeunes des portées tardives ne
passent pas l'hiver s'ils pèsent moins de 400 g. En fait, les réveils
sont à la fois normaux et fréquents. En moyenne, le hérisson se
réveille une fois par semaine. Cependant, certains peuvent rester en
hibernation pendant 3 ou 4 mois d'affilée. Lorsqu'ils se réveillent,
leur température corporelle passe de 5° à 30° C ou plus, en 3 ou 4
heures.
Le hérisson passe ainsi un jour ou deux dans un état plutôt
normal, avant de sombrer à nouveau. Pendant ces périodes d'éveil, il
peut quitter son nid pour faire une petite promenade, mais c'est assez
rare. En général, il reste à l'intérieur de son nid. Ces réveils
périodiques sont très spontanés, mais peuvent bien sûr survenir à la
suite d'une perturbation, d'une inondation ou même d'une percée de
chaleur hors saison. Le réveil définitif se fait au printemps, vers les
mois de mars ou d'avril, quelles que soient les conditions climatiques.(wikipedia)



Le but de l'hibernation est de réduire les dépenses énergétiques
cause du manque de nourriture) par une activité nulle et de se protéger
du froid
dans un abri spécialement préparé en adoptant une position en
boule.



je me demande si ce n' est pas le fait de tomber en hibernation qui est dangereux mais le fait de se faire
réveiller a chaque fois par son proprietaire ou par une elevation soudaine de temperature qui est risqué pour nos herissons car cela les affaiblirais dangereusement ??

ils semblent programmés génétiquement pour hiberner. la baisse de température est comme un signal d' alarme pour eux et le corps se mets instinctivement en etat de veille...peu importe la sorte de herisson!
voilà mon idée sur la question, même si je ne suis pas
une spécialiste!

je me demandais aussi si quelqu' un avait déjà laisser hiberner son herisson 'domestique 'plusieurs jours par mégarde et ce qui en était decouler car les histoires qu' on entends son des cas ou l'animal commence a tomber en hibernation...
bref je suis encore bien curieuse sur la question!


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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:53

Il faisait combien? Selon moi, t'en que ce n,est pas en dessous, de (je sais pas) 10-15 degrée cela doit être correcte (quand je dis correcte, je veux dire on a toujours une chance de les réchapper), car avant, il devait surement pouvoir résister à plus que cela et dans le Désert aussi (lors de la nuit). Mais comme Bilbo à dit, peut-être un jour, voir même une heure de plus et il aurait peut-être été trop tard....!
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:56

Citation :
Mais si ils étaient restés ainsi quelques jours de plus, ils seraient probablement morts.
On ne parle pas de seulement 2 jours d'hibernation les filles... si vous lisez bien, mon premier s'est réveillé après 1 semaine et bien plus pour mes 2 autres. Ils sont loin d'être mort et ils sont bien pètant de santé.
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 21:58

C'était en dessous de 10 celcius pour vous donnez une idée... c'était en plein hivers et la porte de la pièce était fermé.
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 22:02

Mais durant la semaine, il réchaufait.....sa température ne déscendait pas!!!!!!

Natha, tous tes information, ne sont surement pas tous vrai pour le hérissons africain.

Mais ce qui peut leur être fatale, c'est peut-être le manque de graisse. C'est peut-être pour ça que tes deux premier se sont réveillé plus tôt en plsu de augmentation de chaleur, il avait surement moins voir plus de graisse à perde durant l'hibernation, mais ton autre, pouvait peut-être rester un peu plus longtemps et anisi mieux récupérer de son hibernation....
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Genevieve

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 22:27

Voici une photo de celle qui s'est réveillée en dernier, elle est loin d'avoir une grosse masse corporel.

hibernation - Page 2 24mars7


Mes hérissons sont petits (Maya pourrait confirmer) et c'est mon plus massif qui s'est réveillé en premier, ma plus petite en deuxième. Une photo de Cristal pour te donner une idée.

hibernation - Page 2 Souris



Pour les températures, je les ai augmenté graduellement et doucement sur plusieurs jours. La pire erreur aurait été de les augmenter rapidement (un stress énorme qui aurait put avoir des lourdes conséquences).
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 22:51

Sont mignons tout plein! I love you

Comme dit Matas, tu as augmenté la température durant la semaine.
Combien de temps, selon toi, a duré la grande (mettons la plus basse) froidure?


Mais tu as peut-être raison, il se pourrait bien que nos hérissons soient capables de survivre un certain temps en hibernation.

Bon! On essaie-tu? lol!
Qui c'est qui va aller au congélateur là??? geek
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep - 22:57

Mais faut pas oublier que la température à du baissé graduellement, surement pas tout d'un coup en dix minutes passé de 24 à 10....Mais je crois que tu a quant même eu de la chance et aussi de l'expéreince!!

Ah oui, sont trop beau, surtout la première! Elle est quelle couleur?
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Sep - 8:20

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Fred

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Sep - 9:20

Matas a écrit:
passé de 24 à 10...

Vous conservez la pièce de vos hérissons à 24 degrés?!
Ouff..
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Sep - 9:21

Moi c'est 22 Smile
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Sep - 10:01

Genevieve a écrit:
Gabrielle a écrit:
La belle petite hérissonne de ma voisine est morte d'hibernation.. No
Est-ce qu'elle avait monté les températures rapidement quand elle a découvert qu'elle hibernait ? Je ne sais pas,il faudrait que je lui demande..si elle me l'a dit,je ne m'en rapelle plus.. scratch
Est-ce qu'elle est certaine qu'elle était dans un état d'hibernation et que ce n'était pas autre chose (léthargique dut à un problème de santé) ?Non,c'était vraiment un "cas d'hibernation"
Merci de me répondre Very Happy .
Fait plaisir tongue
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Mika

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Sep - 10:27

Moi je garde ma maison à 26 degré!!

donc c'est à peu près ça comme chaleur qu'ils ont!! Avant, quand je n'avais que Mika et Kovu, ils étaient dans la salle de bronzage où il pouvait faire très très chaud... et Lucie m'avait dit qu'alors que c'est un animal exotique ça ne dérangeait pas!!
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Sep - 10:45

Moi,mes hérissons sont dans ma chambre donc c'est facile de garder une bonne température...alors il fait toujours 24°C.
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Muffin

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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Sep - 10:49

Moi aussi mon petit est dans ma chambre... On a 3 differents termometres, pour faire sur que la temperature est OK, pasque... on comprends pas le systeme de chauffage de notre nouvel appart Razz

Mais a date tout est beau, la temperature est toujours entre 23 et 26
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MessageSujet: Re: hibernation   hibernation - Page 2 Icon_minitime

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